Поиск сообщений на форуме: герб российской федерации

Утвержден в первом чтении Закон О гербе и флаге Забайкальского края

Депутаты парламента Забайкальского края после дискуссии утвердили в первом чтении закон «О гербе и флаге Забайкальского края», внесенный губернатором Равилем Гениатулиным. Некоторые депутаты возмущались неточностями в изображении зверей и птиц на гербе.
Губернатор Забайкалья Равиль Гениатулин принял участие в заседании законодательного собрания, где обсуждались проекты герба и флага края, объединившего в 2008 г. две территории – Читинскую область и Агинский Бурятский округ. Как пояснила «Клубу Регионов» пресс-секретарь губернатора Наталья Абраменкова, когда проходил конкурс на разработку символики Забайкальского края, Равиль Гениатулин был в курсе всех деталей.
Уже непосредственно во время обсуждения, по словам спикера Анатолия Романова, «было несколько товарищей, которые начали говорить абсолютно непринципиальные вещи, причем неполиткорректно и совершенно поверхностно: типа «перо не такое, клюв у орла не так, или зачем язык у быка нужен?».
Слова одного из противников проекта депутата Александра Михайлова приводит Забайкальское информационное агентство: «Давайте признаем, да и многие орнитологи об этом говорят, что с такими вывернутыми крыльями орел не полетит. Зачем калечить птицу? А ведь это символика – орел так и будет стоять на месте, если не исправить ему крылья. Теперь насчет буйвола. Вот лично у меня буйвол ассоциируется с Африкой, потому что это африканское животное. Давайте назовем его по-нашему – «бык»! Кроме того, у быка высунут язык. Те, кто жил в деревне, знают, что корова так высовывает язык только в одном случае – если ей пришел кирдык. Потому вношу предложение – перерисовать птицу и вернуть на место язык быку». В ответ депутаты напомнили Александру Михайлову, что «на гербе Российской Федерации изображен двухглавый орел, которого не бывает в природе.
Кроме того, член конкурсной комиссии по разработке символики края Виктор Кулеш подчеркнул: «Если этот герб прошел апробацию в геральдической комиссии при президенте России, то это уже что-то значит».
Точки над «i» расставил глава региона Равиль Гениатулин: он высказался в пользу принятия герба, а также отметил, что герб – это все-таки не фотография и стопроцентной натуралистичности от него не требуется.
В центре будущего герба Забайкальского края – летящий в золотом поле орел, который держит в лапах лук со стрелой. Эта часть изображения взята с государственной печати «Сибирские земли Даурских острогов» 1692 г. Орел символизирует героические поколения первопроходцев, которые осваивали забайкальскую землю. Лук и стрела, уточняет пресс-служба краевого парламента, являются символами мощи и неприкосновенности восточных рубежей России. [I]«Клуб Регионов»[/I]

Кстати, несколько дней назад автор топика спрашивал о символах в гербах: ...характерны ли в то время символы как элементы герба?...
Тогда я не нашел нужного текста для разъяснения значания понятий "символ", "эмблема" и "герб". Сейчас перебирал свои бумажки (наводил порядок) и наткнулся на нужную. Я её сварганил давно, и всего она не объясняет, но основные акценты в ней очевидны. Может кому пригодится:

Символ, эмблема, герб.
"Значение терминов герб, эмблема, символ надо рассматривать во взаимной связи. Символ - знак, иносказательно указывающий на некое понятие или явление (так, скипетр - символ власти, пальмовая ветвь - мира, а также первенства, и т.д.). Эмблема - это символ, предметом обозначения которого является не абстрактное понятие, а индивидуальный или коллективный «обладатель» этой эмблемы, устойчиво ею пользующийся (так, скрещенные топоры -эмблема инженерных войск Российской империи, а также их генерал-инспектора). Исторически термин «эмблема» применим также к аллегориям - сложным композициям, составленным из символов. Наконец, герб - частный случай эмблемы, характеризующийся тем, что его строение, употребление, правовой статус соответствуют особым, исторически установившимся правилам». (М.Ю, Медведев, член Геральдического совета при Президенте Российской Федерации).
В словарях и справочниках эти термины имеют следующие трактовки:
Символ (фр. symbole от греч. symbolon - знак, опознавательная примета) -разновидность художественного образа. (Терминологический словарь «Аполлон», М. 1997)
Символ (гр. symbolon) - 1) у древних греков - условный вещественный опознавательный знак для членов определенной общественной группы, тайного общества и т.п.; 2) вещественный или условный (графический, звуковой) знак, обозначающий или напоминающий какое-либо понятие; образ, воплощающий какую-либо идею. (Словарь иностранных слов, М. 1955)
Символ - предмет или действие, служащие условным знаком какого-нибудь понятия, чего-нибудь отвлеченного. (Словарь русского языка С.И.Ожегова, М. 1952)
Эмблема (лат. emblema [ гр. emblema - вставка, выпуклое украшение) - условное или символическое изображение какого-либо понятия или идеи, например, серп и молот - эмблема единения рабочих и крестьян. (Словарь иностранных слов)
Эмблема - условное, символическое обозначение понятия, идеи, общественной программы или организации посредством какого-либо условного знака или изображения (например, белый голубь как эмблема мира). В отличие от символа эмблема не имеет целью образное воплощение содержания понятий, идей, программ и лишь указывает на них, ограничиваясь чисто ассоциативной связью. (Терминологический словарь «Аполлон»)
Герб (польск. herb [ нем. Erbo - наследство, наследник) - отличительный знак государства, города, сословия и т.п., изображаемый на флагах, монетах, печатях и т.п. (Словарь русского языка С.И.Ожегова, Словарь иностранных слов)
Герб - эмблематический образ, служащий наследственным апологетическим символом и опознавательным знаком какой-либо системы родовой или социальной преемственности, а также опирающейся на эту систему общности - семейно-родовой, административно-территориальной или корпоративной. (Терминологичес¬кий словарь «Аполлон»)
Герб - наследственно передаваемое символическое изображение, составленное на основании известных правил. (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, СП, 1890-1904/ Энциклопедия российской монархии, М. 2002)
Герб - геральдически оформленный знак достоинства, исторического и административного значения государства, территории (населенного пункта), прав органов государственной власти или органов местного самоуправления. (Из проекта концепции Геральдического совета при Президенте РФ о территориальной символике, Вестник геральдиста №9, М. 1996)
И гербы, и эмблемы являются геральдическими знаками, только разного уровня. Всякий герб по своей сути является эмблемой, но не всякая эмблема является гербом. Правила составления герба более строги и традиционны, чем для эмблемы."

Это искаженное изображение штандарта президента Республики Южная Осетия.
Более или менее широкое (незаконное) употребление обусловлено теми же причинами, как Вы правильно заметили в отношении беззаконного использования многими должностными лицами и во время различных мероприятий (в т.ч. - и в виде флажков) подобия штандарта (флага) Президента Российской Федерации.
Официально флаг с гербом государственным флагом Республики Южной Осетии не устанавливался.
Подробнее, пожалуйста, на www.vexillographia.ru/gruzia/osetia.htm

митя иванов написал 2008-11-11 00:22:37:›› "...изъят наш авиатор №1 граф Ламберт..."
Он не "наш авиатор". Он вообще не жил и не летал ни в России, ни под ее флагом (вы нам сами об этом рассказали). Он французский культурный герой...
Есть в этом что-то от комплекса неполноценности: приписывать заслуги людей нациям и государствам исходя из метрики (типа, "великие дочь и сын Армении" Шер и Азнавур; "сыновья Белоруссии и Украины" - Роже Вадим и Чак Паланик, "видные российские голливудские звезды" Натали Вуд и Юл Бриннер, "достойный сын российского народа" Питер Устинов, "выдающийся наш полководец" Маннергейм и проч. закомплексованная нацахинея).
Так и граф Михаил Сципио-дель-Кампо: нет никаких сомнений, что он польский культурно-технический герой.[i]Сообщение отредактировано автором 2008-11-11 00-44-01[/i]

Отец Шарля де Ламбера - генерал-адъютант, командующий 1-й армией российских вооружённых сил и член Государственного Совета Российской Империи граф Карл Карлович Ламберт (де Ламберт), наместник Его Императорского Величества в Польше, друг юности Императора Александра II...
Если вы откроете любой из справочников по истории флота, то там обнаружите фразу "изобретатель судов на подводных крыльях российский гражданин С.А. Ламбер".
Если вы возьмёте в руки петербургские газеты за январь 1910 года, то прочитаете там, как французская правительственная делегация, посетив Всероссийский Императорский Аэроклуб, провозгласила тост за героические полёты русского лётчика графа Ламбера.
Если в загляните в списки пилотов Аэроклуба Франции получивших пилотские свидетельства в 1909 году, то увидите там в графе "пилоты-иностранцы: граф де Ламбер, русский, пилотвское свидетельство №8, выдано 7 октября 1909 года".
Если вы загляните в протоколы Международной Федерации Аэронавтики за 1910 год, то обнаружите там запись: "официальный представитель России - граф де Ламбер".
Если вы загляните в список официально зарегестрированных рекордов мира в авиации, то прочтёте, что "18 октября 1909 года русский авиатор граф де Ламберт установил мировой рекорд высоты на аэроплане бр. Райт - 300 метров".
Ну а напоследок, прилагаю фотографию официального списка русских авиаторов на 1 марта 1915 года из официального отчёта И.В. А.-К.

Отвлеченное мнение.
Имеется некое «Правозащитное Объединение «София» (allrightsreserved.ru/), на сайте которого, собственно, о(б)суждаемое чудо и размещено.
А с какой радостью ПРАВОЗАЩИТНОЕ объединение использует в своем титуле герб и флаг Российской Федерации!!!

fire1985 написал 2008-10-26 22:53:26:›› Nesteriuc Andrei Mihailovic
герб Молдавского княжества это хорошо, дело Молдовы, её политиков и народа как будет выглядеть новый герб, НО современное государство Молдова значительно отличается от древней Молдовы как по границам и георгафическим признакам так и по национальному составу.
поэтому новый герб современной страны (если речь идет о новом гербе)
не должен отражать исключительно Молдавские земли, а должен будет четко отражать федеральное устройство страны! =символы Молдовы+Болгарско-Гагаузского Буджака +Приднестровья должны занять в гербе объединенного (союзного) государства равное положение.
на меньшее чем фидерализация (которая должна будет найти свое отражение и в госуцдарственных символах!) Приднестровье никогда не согласится!

Молдова всегда была полиэтническим государством, даже в легенде об основании страны говорится, об этом. В примечании Симиона Даскала (XVII в.) к повествованию молдавского летописца Григория Уреке говорится о том, что пастухи из Марамуреша во время охоты на тура оказались в долине реки Молдовы, где нашли пасеку русина Ецко, который сообщил им, что «места пустынные... здесь властвуют лишь звери и птицы... и простираются вниз до Дуная, а вверх до Днестра, где граничат со страной ляхов... Поняв эти слова, охотники поспешили в Марамуреш, откуда вывели своих людей в эту страну и других побудили, обосновались вначале у гор и распространились по Молдове вниз. А Ецко-пасечник, как узнал о поселении марамурешцев, сразу же ушел и он в страну ляхов, привел множество русов и поселил их по Сучаве вверх и по Сирету к Ботошанам». И далее: «Среди пастухов, попавших в эти места, был Драгош, пришедший из Марамуреша, наиболее уважаемый из них. И они поставили его старшим среди них» (Grigore Ureche “Letopiseţul Ţării Moldovei”)
В 1716 году Д. Кантемир в книге “Описания Молдавии” пишет: “Мы полагаем, что вряд ли в каком другом государстве, заключенном в столь тесных границах, как Молдавия, живет столько разных народностей. Кроме молдаван, большинство которых пришло из Марамуреша, его населяют греки, албанцы, сербы, болгары, поляки, казаки, русские, венгры, германцы, армяне, евреи и цыгане”. В средневековой Молдове языком государственным и религиозным был старославянский в его болгарской редакции. Только это говорит, наверное, о многом. И когда приходило время защищать Родину, то под господарское знамя с молдавскими символами становился весь народ. Поэтому я думаю, что правильней всего, чтобы будущая символика единого государства соответствовала исторической традиции. Приднестровье, как и Гагаузия имеет право на свой герб и флаг. Флаг Российской Федерации является общим символом всей России. Зачем и нам что-то придумывать? То, что придумывается искусственно не долговечно. И какой будет единая Молдова, федерацией или конфедерацией должны договариваться политики.
С уважением, Андрей.

Сообщение отредактировано автором 2008-10-27 01-06-45

Дорогой Профессор!
Спасибо Вам большое за ваше время и терпение!
Конечно Статья ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СИМВОЛЫ МОЛДОВЫ Виктора Андрущака, политолога, доктора исторических наук, имеет ряд неточностей (герб Гогенцоллернов), но главное он правдиво рассказывает о том, когда, как и при каких исторических обстоятельствах разрабатывались проекты и принимались законы по нынешней символике Молдовы. Поэтому она была процитирована мною полностью.
Орел в гербе и румынский триколор (полосы, расположенные вертикально) являются ярко выраженными и политизированными символами обязательного курса на унию!!! В этой связи стоит вспомнить, что даже такой коренной молдаванин, как Мирча Снегур, бывший секретарь ЦК КПМ-КПСС, странным образом преисполнившийся "великорумынскими идеями", в своём интервью зарубежным журналистам, в сентябре 1991 года, с предельной откровенностью заявил о "временном характере" молдавской независимой государственности, за которой, как он был уверен, уже вскоре последует её непременное воссоединение с Румынией. Всё было предварительно хорошо продумано и просчитано в Бухаресте, а затем "доведено" до его агентов и адептов в Кишиневе, водрузивших над молодой Республикой Молдова румынский триколор (полосы, расположенные вертикально).
3 ноября 1990 года был принят МОДИФИЦИРОВАННЫЙ герб, в период оккупации Бессарабии пожалованный румынским королем городу Кишиневу. Эскизы молдавского герба были, в частности, отправлены в Бухарест на экспертизу государственной комиссии по геральдике Румынии и там одобрили предложенный вариант Георге Врабие, который затем утвердили молдавские депутаты. Нынешней герб Российской Федерации тоже отправляли на экспертизу государственной комиссии по геральдике Польши?!!
Или отправляли на экспертизу государственной комиссии по геральдике Украины?!!
Государственная символика имеет огромное значение, ибо она есть зеркало истории страны, национальных традиций, которые по своей сути, вечны и священны, ибо символика, напоминающая о тех традициях, обязана в гражданине воодушевить патриотизм.
Символика Молдовы, как независимого и суверенного государства, должна олицетворять исторический путь становления государственности и является символом этой государственности! Для большинства граждан, нынешние герб и флаг Республики Молдова, скорее отторгают, нежели питают уважение к государству. Молдова суверенное и независимое государство, а не чья-то провинция!!! Сейчас в Молдове идет процесс объединения страны, укрепление молдавской государственности, консолидацию молдавского многонационального общества в свете концепции: «Молдова - это единая и неделимая Родина всех ее граждан». patriot.md/first_ru.htm Воссоединение страны необходимо начинать с замены символики периода Великой Румынии на ту, которая более соответствует МОЛДАВСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ и её исторической традиции.
И начинать процесс пересмотра государственных символов необходимо очень аккуратно и над этим должны работать профессионалы. Так же вопрос о гербе и флаге единой Молдовы должен быть вынесен на референдум для всех граждан единого государства.

С уважением, Андрей.

P.S.

Описание герба Кишинева 1930 год:
В голубом щите золотой орел с опущенными вниз крыльями, смотрящий вправо. На нем герб Молдовы. Щит увенчан серебряной городской короной с 7 башнями. Орел символизирует воссоединение этого старинного молдавского города с Румынией.

ЛЮБИТЬ СВОЮ РОДИНУ

До празднования в 2009 году 650-летия основания Молдавского государства необходимо изменить символику Республики Молдова. Причем, не только герб и гимн, но и флаг, как две капли похожий на триколор соседнего государства. Мы прекрасно знаем и помним, с какой целью унионисты, пришедшие к власти после приобретения Молдовой независимости, утвердили не только такую символику, но и создали уезды. Они абсолютно были уверены, что не сегодня-завтра республика войдет в состав Румынии. Слава Богу, такого не произошло. Мы, старшее поколение, помним, каково было во время румынской оккупации с 1941 по 1944 годы. «Новые хозяева» вызывали в примэрию села родителей, не желающих отпускать своих детей в румынскую школу, и избивали. Никогда не забыть событие марта 1944 года. При отступлении немецко-румынские захватчики подожгли Рыбницкую тюрьму, над которой развевался триколор. Тех, кому удалось тогда вырваться из огня, палачи расстреливали, а 238 человек — евреи, русские, украинцы, молдаване — сгорели заживо. О том, как издевались румынские власти над жителями Молдавии, можно привести десятки, сотни примеров. Жить под флагом соседнего государства — это и не достойно, и не приемлемо.

Н.КОЖУХАРЬ, Кишинев.

В западной Молдове (Румыния) берегут историю Молдовы и её СИМВОЛЫ!!!Сообщение отредактировано автором 2008-10-19 23-47-47

Проект герба и флага города обсудили в Воронежской горДуме

Заместитель главы города по правовым вопросам Нина Музалевских приняла участие в работе круглого стола по проекту герба и
флага, который прошел в Воронежской городской Думе. Необходимость проведения такого круглого стола была вызвана тем, что на июльской сессии городские депутаты высказали ряд сомнений по поводу отдельных элементов герба. Больше всего споров тогда вызвали щитодержатели, которые по мнению разработчиков олицетворяют Петра Первого и Россию, а в трактовке некоторых народных избранников несут масонскую символику. Разработчики - представители союза геральдистов России - предложили для обсуждения еще несколько вариантов герба. В одном
из них прежних щитодержателей заменили на былинных витязей, богатырей. Они символизируют воинские заслуги Воронежа не
только XX века - в Великой Отечественной войне (напомним, что Указом Президента РФ Воронежу присвоено звание "Город
воинской славы"), но и в прошлом. Ведь город был основан как крепость на южных рубежах России. Еще один вариант - без символических фигур, но с лентами орденов, которыми награжден Воронеж. И последним разработчики предложили проект герба вовсе без украшений - только гербовый и коронованный щиты.

Центральная часть во всех вариантах представляет собой воспроизведение исторического герба Воронежа, пожалованного ему в
1781 году. Это достаточно жесткое требование, ведь за все время существования Геральдического Совета при Президенте РФ, не
был внесен в реестр ни один герб, который не соответствовал историческому. Дополнительно разработчики стремились
подчеркнуть нынешний статус Воронежа как областного центра, поэтому над гербовым щитом появилась золотая башенная корона с
пятью зубцами.

Во время круглого стола у депутатов возникли претензии по другим символам. Кого-то не устроили орденские ленты, было
предложено заменить их на георгиевскую и содержащую цвета российского флага. Кто-то недоволен камнями, на которых лежит
кувшин, так как это может расцениваться как символ жесткости и грубости. Кого-то форма щита.

Специалисты в области геральдики пояснили, что главным юридическим основанием для трактовки значения герба являются не
ассоциации граждан, а то описание каждого элемента, которое будет указано в конечном решении городской Думы. То есть, если
будет официально утверждено, что камни являются символом крутого правого берега, изобилующего родниками, то никто не сможет
упрекнуть воронежцев в жесткости и в грубости.

По мнению многих присутствующих на круглом столе споры по мелким вопросам не должны более затягивать принятие официальной
символики Воронежа, особенно если учесть, что депутаты не являются экспертами в геральдике. К тому же разработчики готовы
разработать еще несколько вариантов герба, например, заменить "грубые" камни на более нежный чернозем.

Необходимость скорейшего утверждения положения о гербе и флаге сейчас назрела наиболее остро в связи с протестом
прокуратуры по фактам использования на документах Воронежской горДумы не официальной муниципальной символики, а Герба
Российской Федерации.

В итоге участники круглого стола большинство голосов решили рекомендовать депутатам принять компромиссный вариант герба -
без щитодержателей, но с золотой башенной короной и орденскими лентами, которые не только украшают герб, но и являются
символами заслуг Воронежа и его сегодняшнего статуса столицы региона.

[I]Информационно-аналитическое управление администрации городского округа город Воронеж[/I]

IMHO:
1. Скорее всего, имеется в виду (хоть и искажен до безобразия - золото серебром заменили) герб Египта. Были сомнения насчет Ирака, но там орел по другому стилизован (а звезды могли и потерять, как заменить золото на серебро).
2. Герб Российской Федерации - кто бы сомневался.
3. Это Финляндия
4. Не нашел пока, да и недосуг.
Но все материалы представлены на этом сайте, так что - ищите да обрящете...
P.S. Интернет-публикации очень хорошо ложатся в понятие "дополнительной литературы".Сообщение отредактировано автором 2008-09-08 15-35-45

митя иванов написал 2008-08-26 16:24:00:›› Российская Федерация официально признала госсуверенитет субъекта права, герб которого в точности совпадает с гербом субъекта Российской Федерации.
Строго говоря, кто-то из них должен бы поменять свой герб, но никто не будет.

Герб Москвы , странно напоминает грузинский. Ездецы лишь, в разные стороны скачут.

Российская Федерация официально признала госсуверенитет субъекта права, герб которого в точности совпадает с гербом субъекта Российской Федерации.
Строго говоря, кто-то из них должен бы поменять свой герб, но никто не будет.

Добрый день!
На сайте "Гербы городов Российской Федерации" (heraldry.hobby.ru/blazon/karelia.html) дан герб города Куркиёки. Подскажите, пожалуйста, является ли он гербом города или одноименной волости? Признан ли он на сегодняшний день или нет?
С уважением, Сергей

М.В.Ревнивцев: Не существует никакого современного "российского гербового права" в отношении личных (родовых) гербов. Это право завершило своё существование в 1917 году.

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-06-24 15:49:50: Ах, Вы считаете, что завершило? Вам угодно иметь такое частное мнение? На здоровье. Но мнения официально учрежденных российских геральдических органов - федерального и региональных - куда более авторитетны и по крайней мере, в отличие от Вашего голословного тезиса, интересны.

Мнение ряда членов-общественников Геральдического совета является в правовом отношении ничтожным в силу отсутствия федерального нормативного акта на сей счёт.
Законодательство Российской Федерации не знает никакого "гербового права" в отношении личных (родовых) гербов. Это всё, возвращаясь к теме топика, игра в бирюльки.

Преемственность геральдико-правовой системы РФ к имперской - многократно объявленный и очевидный факт. В регионах регистрируют личные гербы, на федеральном уровне их статус был подтвержден Герольдией - и ныне судьбы личных гербов в самом практическом ключе бурно обсуждаются на федеральных совещаниях

В дурдоме и с валенками ведут половые отношения, а не то, что личные гербы регистрируют :) Это всё детсадовские бирюльки, вызывающие смех, которые только дискредитируют Герсовет и его отдельных членов.

Вы рассматриваете вопрос о том, что такое "геральдическая основа", как вопрос новый и неисследованный. Да еще исходя из негеральдических критериев

Именно так. Не из эфемерных геральдических критериев, а из права.
Если в федеральном конституционном законе употреблён термин "геральдическая основа", то федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в области геральдики ОБЯЗАН в подзаконнном акте определить, что есть "использование Государственного герба в качестве геральдической основы".


Есть громадная традиция, отечественная и международная; в первую очередь контекст образуется дореволюционной традицией использования российского государственного орла в качестве геральдической основы для почетных элементов в жалованных гербах

Это всё рассуждения вне правового поля. Право не знает "традиций, отечественной и международной", а знает законы, инструкции и положения.
На Руси, например, любили бошки рубить и на кол сажать - тоже традиция.

Все, кому интересны геральдические хитрости-мудрости, это уже прошли в средней, если не начальной, школе

Когда речь идет об официальных символах субъектов РФ и муниципальных образований, то совершенно неважно, кому это интересно или неинтересно, а все хитрости-премудрости обязаны быть расписаны в нормативном акте. Не полагаетесь же Вы лишь на интерес санитарных врачей, а не на ГОСТы и СанПиНы?

геральдика - вся от начала до конца - есть дикий революцьонный террор, и навести на нее лоск порядка (каким он видится Вам) не удастся по определению
Если в закон вводится понятие "геральдические правила" и ведется государственная регистрация, то порядок обязательно должен быть. Как он есть в подавляющем большинстве других областей человеческой жизни. Например, никто не требует правил от моды, но ведь и никто и не проводит государственную регистрацию платьев и юбок.

много где в мире законодательно предусмотрена государственная регистрация той или иной символики. И, разумеется, почти везде, где есть законодательно учрежденные геральдические органы, дается отсылка к геральдическим правилам как к объективно существующей традиции, подлежащей поддержанию, соблюдению и развитию.
Любимый пример энтузиастов геральдики - Шотландия, где государственная регистрация обязательна, все незарегистрированные гербы объявлены вне закона, а гербовое право как важная и во многом самостоятельная область права признается безоговорочно

Я буду Вам бесконечно признателен, если Вы приведете пример того, как в Шотландии обязательно регистрируются государством территориальные гербы и флаги графств, муниципалитетов и общин (личные и родовые гербы меня не интересуют).
Словакия тоже имеет обязательный государственный регистр и эффективный контроль над государственной и местной символикой
Речь идет о территориальных гербах. Ни о чем подобном в Словакии я не слышал. Как же называется государственный орган, ведущий обязательную государственную регистрацию территориальных гербов и в какой форме она ведется?

Право слово, Ваше стремление понизить орган при главе государства до исполнительного органа - это именно стремление понизить...
Но за "приоритет академизма и искусства" люди, имеющие отношение к Герольдии, должны сказать Вам пребольшое спасибо. Комплимент-с!!

Во-первых, у меня не было и нет стремления принизить роль значение Герсовета: напротив, я всегда считал и считаю, что его роль необычайно велика. Именно сотрудники ФГУ "Герсовет" должны были разрабатывать проекты федеральных конституционных законов о государственных гербе и флаге, геральдические правила Российской Федераци и т.д. И делать это на постоянной основе. Никто не вечен. И, честно говоря, пока всё держится на ЛИЧНОМ авторитете, положении и роли Георгия Вадимовича. Случись с ним что, так Геральдический совет будет в Рязани или в Твери? Не может государственный орган работать на общественных началах, не быть юридическим лицом, не иметь всех атрибутов государственного органа.

Михаил Шелковенко написал 2008-06-23 15:24:08: Установить геральдические правила законодательно - это чистый бред человека не имеющего реальной геральдической практики

Статья 9. Официальные символы муниципальных образований.
1. Муниципальные образования в соответствии с федеральным законодательством и геральдическими правилами вправе устанавливать официальные символы...
2. Официальные символы муниципальных образований муниципальных образований подлежат государственной регистрации в порядке, установленном федеральным законодательством.
(Федеральный закон от 06.10.2003 №131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации")

Как я понимаю, глубокоуважаемый Михаил Константинович, Вы не имеете ничего против государственной регистрации (именно благодаря ей официальные символы вносятся в Государственный геральдический регистр РФ, нормативный акт о котором, в свою очередь, предусматривает проведение геральдической экспертизы, порядок и существо которой не определены), но против того, чтобы существовали упоминаемые федеральным законом геральдические правила?
Не равнозначно ли это тому, как если бы милиционеры брали штрафы за несоблюдение правил дорожного движения, которых нет? Не открывает ли отсутствие формализованных геральдических правил и порядка проведения геральдической экспертизы простор для пристрастного отношения, основанного на вкусовщине? Все мы хорошо помним относительно недавнюю борьбу с изображением в гербах императорских корон, а теперь эти короны навязываются повсеместно, как и парящие в воздухе орденские ленты орденов СССР. Есть ли гарантия того, что завтра мы не увидим в гербах лент цветов Госфлага РФ или, наоборот, - изъятия корон и внедрения красной звезды с серпом и молотом?
Вопрос в том, глубокоуважаемый Михаил Константинович, что уж если Российская Федерация, в отличие от всех остальных стран мира взялась за государственную регистрацию официальных символов, то эта государственная регистрация должна проводится на основе публичных, широкодоступных официально установленных геральдических правил, на каковые законодатель прямо ссылается в законе. Если бы речь шла о личном гербе Чичикове или Собакевича, то, безусловно, государству до этого не было бы дела. Но если государство устанавливает государственную регистрацию, то она должна базироваться на нормативных актах. Если устанавливается бюрократическая процедура государственной регистрации, то она должна базироваться на бюрократических же правилах.

[quote]Проф. Миздунами Дураками написал 2008-06-23 02:18:11:ФКЗ определяет, как может изображаться герб. Может и без щита. Но это все равно - герб РФ.

Статья 2. Воспроизведение Государственного герба Российской Федерации допускается без геральдического щита (в виде главной фигуры - двуглавого орла с атрибутами, перечисленными в статье 1 настоящего Федерального конституционного закона), а также в одноцветном варианте.

При этом в 2-ФКЗ не сказано, что всякий двуглавый орёл есть главная фигура Госгерба РФ. Совершенно очевидно, что, например, орёл в эмблеме Банка России не есть главная фигура Госгерба РФ, т.к. не имеет ничего общего (кроме двуглавости) с изображением орла в изображении Госгерба РФ, установленном в приложениях 1 и 2 к Федеральному конституционному закону от 25.12.2000 №2-ФКЗ "О Государственном гербе Российской Федерации".

Геральдический график М. Шелковенко подарил Рязанскому историко-архитектурному музею-заповеднику 7 рязанских гербов

www.7info.ru/index.php?kn=1213183075

11.06.08 15:17

В среду, 11 июня, в Рязанском историко-архитектурном музее-заповеднике, во Дворце Олега, в зале «Во славу Отечества», состоялась акция, посвящённая Дню России.
Почётный гражданин России, один из немногих и лучших профессиональных геральдических графиков в современной России Михаил Шелковенко подготовил для музея-заповедника подарок рязанские гербы современные и исторические, гербы города и области.

По словам сотрудника музея Ирины Кусовой, это не первый дар графика музей-заповедник и художника связывают многолетние узы дружбы.

Все подаренные гербы (7 работ) будут переданы в фонды музея и выставлены в рамках проведения Летнего дня в Кремле, который пройдёт 6 июля 2008 года.

Список гравюр М.К. Шелковенко, переданных в дар Рязанскому историко-архитектурному музею-заповеднику:

1. «Герб Рязани» 28,5 X 22,5 офорт, акварель, бронза, 1993г.
Гравюра создана при подготовке материалов для восстановления в употреблении исторического герба Рязани в качестве официального символа города. После утверждения герба города по заказу мэрии был отпечатан еще один тираж, который был использовался для подарков знатным рязанцам и гостям города.

2. «Герб Рязанской губернии» 31 X 25 цветной офорт, акватинта, тиснение,
акварель, 1993г.
Гравюра использовалась при подготовке материалов для восстановления в употреблении исторического герба Рязанской губернии в качестве официального символа Рязанской области. После утверждения герба области по заказу областной администрации был отпечатан тираж, который использовался в качестве сувенирных подарков гостям администрации.

3. «Герб Рязани» 39 X 32 офорт, акварель, бронза, 1995г.
Гравюра создана по заказу мэрии города для размещения в кабинетах мэрии. Представляет собой первоначальный вариант городского герба и первое его воплощение для практических нужд городского самоуправления.

4. «Герб Рязанской земли» (гербовый щит гербов Рязанской губернии и
области) офорт, акварель, бронза, 1998г.
Гравюра создана по заказу администрации области в качестве подарка атомному ракетоносцу «Рязань» при его посещении главой администрации В.Н. Любимовым. В дальнейшем данный экземпляр экспонировался на Всероссийской выставке «Защитникам Отечества посвящается».

5. «Герб Рязанской области» 32,5 X 30 офорт, акварель, бронза, 1998г.
Гравюра создана после утверждения полной версии герба Рязанской области.

6. «Рязань» 31,5 X 23 офорт, акварель, акрил, 2007г.
Гравюра создана по заказу мэрии Рязани ко Дню города 2007г. для подарков почетным гражданам и почетным гостям Рязани. Общий тираж составил 30 экземпляров.

7. «Герб Российской Федерации» 39 X 32 офорт, темпера, акрил, 1995г.
Гравюра создана по заказу мэрии Рязани одновременно с первой версией городского герба для размещения в служебных кабинетах. Представляет собой первый образец государственной символики для практических нужд городского самоуправления.

Никакой Накорно-Карабахской Республики НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Это временно оккупированная территория Азербайджана которая не имеет самостоятельной символики

Вы совершенно неправы, уважаемый Эльнур: де факто Нагорно-Карабахская Республика существует и признана Республикой Армения, Приднестровской Молдавской Республикой, Республикой Абхазия. Незачем прятать голову в песок и притворяться, что НКР нет. Она есть, но Азербайджанская Республика, Российская Федерация и остальные страны мира и ООН её не признают. Не будете же Вы утверждать, что нет ни Турецкой Республики Северного Кипра, ни Республики Косово, ни Азад Кашмира, ни Республики Абхазия, ни Республики Южной Осетии, ни Приднестровской Молдавской Республики?!


Выставление "символики" армянских оккупантов нарушает территориальную целостность Азербайджана и потакает сепоратистам!!!

Никак нет и ни в коей мере: администрация сайта Геральдики.ру имеет ПОЛНОЕ право размещать ЛЮБУЮ информацию, не противоречащую законодательству Российской Федерации. Информация о символах Нагорно-Карабахской Республики никак этому не противоречит.


Ещё раз ТРЕБУЕМ УБРАТЬ СЕПАРАТИСТСКИЕ "СИМВОЛЫ", как то "гербы" и "флаги" так называемой "Нагорно-Карабахской Республики" и "городов" НКР (Шуша, Ханкенди) из Раздела "Азербайджан" и вашего сайта.

Это - разумное требование, но должно быть выражено в более вежливой и корректной форме.
Как и Вы, я думаю, что глубокоуважаемый Юрий Юрьевич сочтёт возможным создать для символов НКР, Абхазии, Ю.Осетии, ПМР и др. новый специальный раздел "Символы непризнанных государств".
Но информация о символах НКР была, есть и должна быть, как отражение объективной реальности.

Комиссия приступила к разработке положения о геральдических символах Камчатского края

Под председательством заместителя Председателя Правительства Камчатского края Александра ДРОЗДОВА 23 мая состоялось первое заседание краевой Геральдической комиссии, сообщили РИА Север ДВ в Министерстве общественных отношений Камчатского края.


Геральдическая комиссия утвердила план работы на 2008 год и приступила к разработке положения о геральдических символах Камчатского края: флаге, гербе и гимне. Члены комиссии отметили, что в своей работе они будут опираться, в том числе, и на опыт,накопленный в этой области администрациями Камчатской области и Корякского автономного округа. Как только положение будет разработано, оно будет опубликовано в средствах массовой информации и жители Камчатского края смогут принять активное участие в создании главных символов края. Сегодня на территории нового субъекта Российской Федерации - Камчатского края, в состав
которого вошли бывшие Корякский автономный округ и Камчатская область, используются официальные символы обоих субъектов.
[I]РИА Север ДВ[/I]

Парламент Чечни утвердил флаг и герб республики

Депутаты Народного собрания республиканского парламента в четверг во втором чтении приняли законы о государственном гербе,
государственном флаге и государственной символике Чеченской республики, сообщил спикер нижней палаты парламента Дукуваха
Абдурахманов. По его словам, ранее государственные флаг и герб Чечни применялись в соответствии с указом президента республики, принятом
еще в 2004 году, однако они не были законодательно закреплены.
"С принятием этих базовых законов Чеченская республика закрепила свой статус государственного образования в составе Российской Федерации", - считает Абдурахманов. Документы, по его словам, прошли согласование в геральдическом совете при президенте России и приняты с учетом замечаний геральдической комиссии.

Всякое изображение двуглавого орла на территории России, в какой бы стилистике оно не было преподнесено, - это использование государственного герба России в нарушение Конституцоинного закона "О гербе Российской Федерации". Поэтому лучше и не пытаться это делать. А всякая корона - это не украшение, а обозначение статуса обладателя герба. Вы кем хотите представиться: баронессой, графиней, императрицей или сразу царицей морской? Сообщение отредактировано автором 2008-05-03 18-01-30

позволю себе процитировать уважаемого профессора-"Жизнь многообразна и не вписывается в прокрустово ложе выдуманных схем и кажимостей: в мире есть и выборные монархи, и республики, жалующие гербы; есть и бессословные монархии, и сословные монархии, не жалующие гербов, и даже демократии, признающие сословия. Истории известны и крестьяне с жалованными гербами, и князья – с нежалованными (и даже – не имевшие никаких гербов вовсе).
В бессословной Российской Федерации государство не жалует гербов, но право принять личный герб принадлежит всем и каждому: гражданам РФ, иностранным гражданам… Лицам без гражданства - тоже. " источник:
sovet.geraldika.ru/article/7535

....ну если просто желание обладать личным гербом это весьма невнятные резоны ....не в российской традиции...."Домостроем" отдает эта традиция, не уважением к личности ......если традиция не проявляет должного уважения к индивидуальности то стоит ли такой традиции следовать!?

Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 04-58-51Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 05-00-36Сообщение отредактировано автором 2008-04-22 05-14-55

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-04-14 10:40:16:›› Тут проблема.
По букве закона, не являются объектами авторского права государственные символы (т.е. в случае с российскими гербами - это федеральный орел и региональные гербы или то, что ими называется).
В судебной практике совершенно официально этот принцип распространен и на муниципальные гербы. Это практически разумно, но абсолютно незаконно, более того: неконституционно - хотя кого это теперь...

Профессор, при всем моем к Вам уважении:

Статья 1259 Гражданского кодекса Российской Федерации. Вступила в силу с этого года. Пункты 5-7:
"5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.

6. Не являются объектами авторских прав:

1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;

2) государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное), а также символы и знаки муниципальных образований;

3) произведения народного творчества (фольклор), не имеющие конкретных авторов;

4) сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное).

7. Авторские права распространяются на часть произведения, на его название, на персонаж произведения, если по своему характеру они могут быть признаны самостоятельным результатом творческого труда автора и отвечают требованиям, установленным пунктом 3 настоящей статьи."Сообщение отредактировано автором 2008-04-14 11-11-52

Господа,
У Санкт-Петербургского дворянского собрания есть газета "Дворянский вестник", в последнем номере которой было опубликовано сразу два текста-отчета про круглый стол. Один - написанный М.Ю.Медведевым, одновременно членом Герсовета и геральдистом этого самого собрания; другой - губернским предводителем дворянства кн.А.П.Гагариным.
Медведевский отчет о собрании - длинный и сконцентрированный на дворянской проблематике. Гагаринский лаконичен и очень неформален (на самом деле это - выдержка из его частного письма). Надеюсь, я не нарушу ничьих прав, если вывешу здесь этот рассказ о круглом столе Герсовета.

Кн.А.П.Гагарин
Совещание, посвящённое личной геральдике.

В Эрмитаже под эгидой Геральдического совета прошло федеральное совещание, посвящённое личной геральдике. Открыл его Государственный герольдмейстер Г.В. Вилинбахов. Поначалу выступили в основном члены совета. Тема дворянской геральдики была затронута сразу же. Первым взял слово представитель ИРО из Москвы С.В. Думин. Он предлагал, в частности, привлекать для экспертизы новых гербов лучшие из дворянских собраний, чтобы не загружать этим Геральдический Совет. Известный петербургский геральдист и геральдический художник, геральдист нашего Собрания М.Ю. Медведев заявил, что дворянская геральдика служит кладезем российской гербовой традиции, и её следует считать заповедником, признав за ней право жить по дворянским правилам в современной бессословной обстановке. Слово «заповедник» вызвало неоднозначную реакцию.
Представитель РДС из Москвы О.В. Щербачёв заявил, что нечего делать из дворянской геральдики Беловежскую Пущу. О.В. Щербачёв привёл в пример зарегистрированный Устав РДС, в котором сказано, что членами РДС могут быть лица, «принадлежащие к российскому дворянству и являющиеся потомками дворянских родов». Он подчеркнул, что это причастие настоящего времени, т.е. дворянство существует и сейчас, в Российской Федерации, а потому и существует его геральдика тоже, как полноправная часть российской геральдики вообще.
Конечно, тут есть проблема. В нашем Уставе, в пункте о членстве, мы тоже говорим о членах – а не просто потомках – дворянских родов. И эта формулировка прошла регистрацию. Но можно ли это считать государственным признанием, если в стране продолжает действовать никем не отмененный девяностолетней давности декрет об отмене званий и сословий? Понятно, что никакое решение Минюста не может перекрыть силу этого декрета. С другой стороны, понятно и то, что многие официальные лица в той или иной мере считаются с дворянством и титулами, несмотря на букву закона. Это – своего рода полупризнание. Для дворянского движения им естественно пользоваться, но вряд ли можно довольствоваться. К гербам все это имеет отношение, но опосредованное.
Выступил представитель Министерства обороны и сказал, что на заседании Геральдического Совета, которое было 9 лет назад, выступал замечательный юрист, он даже запомнил его фамилию - Карамышев, и этот юрист сказал, что декрет об отмене сословий означает не запрещение использования дворянских прав для дворян, а распространение этих прав на всех. Присутствовавший тут же Олег Михайлович Карамышев был польщён. Вскоре он тоже выступил и говорил о защите гербов и титулов, и полемизируя с С.В. Думиным, сказал, что если соберётся несколько случайных людей и откроют своё собрание, которое они назовут дворянским, то с формально юридической точки зрения это собрание будет обладать теми же правами, что и собрание, правильное с точки зрения дворянского законодательства Российской Империи. Поэтому защищать личные неимущественные права нужно не через дворянские собрания, а через суд.
Представители силовых ведомств предлагали давать гербы в качестве наград, только офицерам и генералам. Тут возник спор: награды все и так известны, зачем вводить новые.
М.Ю. Медведев выступал три раза, все разы толково и громко - хоть слышно было, чего не сказать о других. Не буду пересказывать его речи: его позиция известна многим членам Собрания, другим ничего не стоит с ней ознакомиться.
Глава РГО И.В. Сахаров говорил, что если СМИ объявят, что гражданам разрешено иметь и регистрировать гербы, то Геральдический совет будет раздавлен заявителями.
Я в своем выступлении сказал, что наши личные имущественные права защищены уголовным кодексом, и всё равно воруют и грабят, а личные неимущественные права не защищены вовсе никак – так уж будет Бог знает что. Упомянул, что Европейское объединение дворянских организаций СИЛАН очень озабочено охраной гербов и родовых имён в Европе. Сказал, что вот у нас есть редкая возможность сделать в этом направлении первый шаг.
Выступил Главный герольдмейстер Мари Эл (есть и такой) – у них в республике и еще в двух регионах личные гербы уже регистрируют.
М.Ю. Медведев предложил выпустить книжку, как делать правильные гербы, и что пусть те, кто хочет делать правильные, руководствуется книжкой, а кто хочет делать неправильные – с ними ничего не сделать. Это предложение в конце концов было принято.
В заключительном слове Г.В. Вилинбахов сказал, что он не понимает, зачем вообще регистрировать личные гербы. Нарисует человек себе герб какой ни на есть – и пусть пользуется, кому от этого плохо? Решили, что ещё обсудят на Геральдическом совете, который заседал на следующий день и, по словам членов совета, постановил отложить какие-либо начинания в сфере личной геральдики, оставив все как есть.

Флаг Приамурья официально зарегистрирован Геральдическим советом

Геральдический совет при Президенте РФ зарегистрировал официальный символ Приамурья – флаг Амурской области. Об этом сегодня сообщил губернатор Николай Колесов на первом заседании областного Законодательного собрания. Как сообщили АмурПолит.ру в пресс-службе амурского правительства, работа по утверждению символики началась еще 1998 году, когда была определена цветовая гамма флага. И только сейчас символ области был официально зарегистрирован. По словам Николай Колесова, "это событие повышает статус региона как субъекта Российской Федерации. Теперь официальному символу Приамурья обеспечена юридическая защита на всей территории Российского государства и международном пространстве, в частности – на всех территориях и областях, где не действует законодательство Амурской области". "Я уверен, что не за горами время, когда каждый житель Амурской области у себя дома будет иметь флаг и герб Амурской
области", - отметил глава региона. [I]АмурПолит.ру[/I]

Уважаемый Сергей!
Я не вполне понял, кому принадлежит последняя раскудрявая версия герба, Вам или кому-то другому, и не стану вдаваться в проблемы неточностей в отрисовке. Это не про геральдику.
Герб вообще не имеет изобразительного эталона, и единственным его эталоном является его словесное описание - блазон.
На сайте geraldika.ru помещено вполне адекватное описание герба, но то изображение, которое его сопровождает, не лезет ни в какие ворота из-за своей геральдической безграмотности. Если именно это Вас возмутило, то я здесь с Вами согласен. Сама идея герба мне не очень нравится, но она может иметь место.
К сожалению и то, что Вы прислали (верхний рисунок) тоже не вполне соответствует блазону герба: в нем (блазоне) нет никакого упоминания о двойной серебряной и лазоревой каёмке вокруг щита - так и не надо её рисовать. Кайма в гербе самостоятельная фигура, чаще всего понижающего значения. Поэтому здесь она совсем лишня.
Если иметь в виду, что её на самом деле нет, то флаг, созданный на основе герба, верен.
Нижний же рисунок с венками и лентами совершенно противоречит геральдическим нормам, и гербом признан быть не может, даже если его называть ПОЛНЫМ гербом. Все эти красоты никогда не будут внесены в Государственный геральдический регистр РФ, а значит, и весь герб в этом случае - тоже. Ни венков, ни оплетающих их лент, ни подписи с названием города гербу муниципального образования в Российской Федерации НЕ ПОЛАГАЕТСЯ!!!
Ему полагается лишь статусная корона, но только ЗОЛОТАЯ, без всяких надписей типа "НАУКОГРАД" и с количеством зубцов, соответствующим его реальному статусу в административной структуре государства: городскому округу - пять, а городскому поселению - три.
Все остальное - пустые мечтания.
Все другие подробности правил сочинения муниципальных символов Вы сами можете прочитать на сайте sovet.geraldika.ru в Методических рекомендациях Геральдического совета при Президенте РФ.

Герб Красноярска изменится

На нем появится лавровая ветвь, символизирующая столицу объединенного Красноярского края. Об этом на встрече с журналистами сообщил заместитель главы города Василий Куимов 12 декабря. По его словам, символ еще разрабатывается, но возможность его появления уже согласована геральдическим Советом при президенте Российской Федерации. Нынешние символы герба при этом будут сохранены. Появление нового герба будет приурочено к 380-летнему юбилею Красноярска.
По его словам, большой герб, в отличие от обычного, предназначен для особых, парадных случаев. "Это будет самый почетный символ власти на территории Красноярска", - отметил Куимов. Он будет применяться на почетных ритуальных мероприятиях, связанных с властью и историей города, таких как утверждение главы города и избрание почетных граждан города. Большой герб будет представлять собой нынешний герб города с так называемыми держателями, которыми могут быть люди или различные животные, а также особые достопримечательности города.
Напомним, герб города уже претерпевал изменения в преддверии прошлого юбилея. К 375-летию герб приобрел корону, означающую, что Красноярск является столицей региона. Над созданием Большого герба уже трудятся специалисты.

Уважаемый Михаил Константинович!

Это всё, извините, слова и морально-этическая (за рамками законов) сфера. Это, практически, недоказуемо и, соответственно, на сегодня, не наказуемо.

А теперь, позвольте, вернусь к теме форума.

Никто и ничто не запрещает и не указывает мне, как гражданину, что я и как могу носить на себе и иметь в личном пользовании из Госсимволов. Хочу Госгерб повешу на грудь иль шляпу, хочу Госфлагом обматаюсь, хочу Госгимн затяну в стиле Queen и "под" Freddie Mercury. Без цели искажения и глумления (Всё равно никто не докажет обратное!). Так наши "новые и большие" чиновники, сразу после вступления в должности, изготовили и стали носить "депутатские" значки, но уже с надписью "Администрация ... области". Кто и что им это запрещает? А мне, к примеру, носить тот же "депутатский" значок, но с надписью "Гражданин Российской Федерации". Кто или что может запретить носить форменную одежду (медали, ордена, спецсимволы и т.д) очень похожую и близко напоминающую, но всё-же слегка отличающуюся деталями (как в голливудских фильмах) официально утверждённые образцы и ту, к которой лицо, "напялившее" её не имеет никакого правового отношения.

Любой Гражданин РФ имеет полное и законное право пользования любым
Госсимволом РФ (герб, флаг, гимн). Он заплатил за его создание своими "кровными", живёт в этой стране, содержит её. Закон разрешает то, что не запрещает. Так-то! На Ваше личное мнение специалистов гражданин вправе не обращать никакого внимания. Ваших и моих гражданских, а тем более личных прав, он не ущемил никак! К вашим мнениям ОБЯЗАНЫ прислушиваться и учитывать это только ответственные чиновники. А кому, всё-таки, принадлежит Госсимвол - территории, аппарату или одельному гражданину Государства? Если всем, то почему им можно, а нам нельзя?

МОЖНО, НО!!!
Считаю я (на оновановании моего понимания сути правового законодательства), только для личного использования (носить, вывешивать, слушать, рисовать на лице и т.д.) и без распостранения. На все другие цели (тиражирование, распространение, продажи и т.п.) он, всё-же, должен получить разрешение Правообладателя - Государства (на каких условиях - зависит от целей). То есть, как только символика может превратиться в продукт или товар, должна вступать процедура вмешательства Государства с целью охраны своих прав и интересов.

Как только, всё-таки, законодательство о Госсимволике будет напоминать и
работать по принципам своих меньших собратьев логотипов(идентификационных знаков, брэндов), других произведений науки, искусства и культуры, всё встанет на свои места, а "бардака" и "мути" станет намного меньше. Уж поверьте...

Так ЛЕВ остаётся всё-же "Царём зверей", находясь (будучи , наверняка,
несогласным с людьми) в отряде кошачьих...

Александр Богатырёв

На заседании Думы городского округа Город Чита депутаты рассмотрели вопрос о гербе города

Депутаты городской думы приняли положение о гербе городского округа. Он не утерял исторических корней, а лишь претерпел некоторые изменения: теперь корона на гербе города будет иметь 5 зубцов, что говорит о статусе городского округа, ранние три - это символ городского поселения. Лавровый венок, что будет опоясывать корону, -
это символ центра. Также в гербе отразятся исторические события. В 1972 году город был награжден орденом октябрьской революции, и лента этого ордена тоже будет присутствовать на новом гербе. Теперь этот проект отправят на утверждение в геральдический совет при президенте Российской федерации, и только после того, как его
одобрят там, герб станет лицом Читы.

[b][i] Всем, здравствуйте!
Быть может эта информация немного поможет Вам разобраться, но и будет особенно интересна и полезна Ю. Росичу и Мите Иванову. Хотя, я лично уверен, что макет, проект, эскиз, набросок и т.д. - по сути одно и то же. Ещё мне было бы интересно также узнать Ваши мнения о копиях изображений, законности "копирайтах" на них и правомерности торговли ими без разрешения правообладателя.[b][i]

"[b]3.3 О налогах на использование государственной и муниципальной символики.[b]

В будущем Налоговом Кодексе РФ предполагается установить три налога на использование государственной (муниципальной) символики: налог на использование государственной символики РФ, налоги на использование региональной и местной символики. Они должны прийти на смену существующему сбору за использование наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний, установленному Законом РФ от 2 апреля 1993 г. "О сборе за использование наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний" и аналогичным налогам в субъектах федерации.
В первую очередь следует отметить безусловно грамотное переименование этих платежей из сборов в налоги — под сбором в теории налогового права, а теперь и в общей части проекта Налогового кодекса понимается платеж в бюджет, являющийся условием совершения государственным органом определенных действий в отношении плательщика. В данном же случае, и в проекте, и в действующем законе, мы имеем дело с обязательными, ничего не обуславливающими платежами, т.е. налогами.
Поскольку в отличие от действующего федерального закона проект принципиально иным образом определяет объект налогообложения (если сейчас таковым является использование в названии предприятия, учреждения, организации, т.е. юридического лица наименований "Россия", "Российская Федерация" и образованных на их основе слов и словосочетаний, то объектом новых налогов станут операции по реализации товаров с изображением соответствующей символики), постольку и плательщиками указанных налогов станут не только юридические, но и физические лица. В соответствии со статьями 890, 997 и 1137 проекта налогоплательщиками признаются предприятия (т.е. собственно предприятия и организации, осуществляющие активную экономическую деятельность) и предприниматели (к ним проект относит не только граждан — предпринимателей, но и иных лиц, осуществляющих деятельность на основании лицензии), производящие на соответствующей территории (РФ, субъект федерации, муниципальное образование) и реализующие, либо реализующие на указанной территории произведенные за ее пределами товары с использованием соответственно государственной символики РФ, региональной и местной символики. Основную массу налогоплательщиков составят, таким образом, товаропроизводители, поскольку основная масса товаров с изображением российской государственной символики производится на территории России, то же можно сказать и о регионах.
Не признаются налогоплательщиками всех трех налогов Центральный банк России, его учреждения и предприятия. Вместе с тем, в отличие от действующего закона, из числа налогоплательщиков не исключены федеральные органы государственной власти, бюджетные учреждения и организации, сельскохозяйственные товаропроизводители, внебюджетные фонды, общественные и религиозные объединения и редакции средств массовой информации.
Объектом налогообложения признаются операции по реализации налогоплательщиками произведенных ими, либо произведенных за пределами соответствующей территории товаров с изображением федеральной, региональной или местной символики. При этом не уточняется, облагается ли налогом только операция, связанная с импортом (ввозом на территорию субъекта РФ, муниципального образования) указанного товара, либо при каждом последующим его "переходе из рук в руки" продавец также будет обязан уплатить налог. Думается, необходимо внести в проект уточнения с тем, чтобы не допустить многократного применения указанного налога к ввезенным товарам, в то время как к товару произведенному на соответствующей территории налог применяется однократно.
Не облагаются налогами на использование государственной (муниципальной) символики операции по реализации товаров с изображением федеральной, региональной и местной символики произведенных по заказам органов государственной власти и управления, органов местного самоуправления, бюджетных организаций для обеспечения их функций или в государственных интересах, если приобретение этих товаров осуществляется за счет бюджетных средств. Не облагаются налогами на использование государственной (муниципальной) символики операции по реализации товаров с изображением федеральной, региональной и местной символики произведенных по заказам органов государственной власти и управления, органов местного самоуправления, бюджетных организаций для обеспечения их функций или в государственных интересах, если приобретение этих товаров осуществляется за счет бюджетных средств. Так, в частности, не будут облагаться налогом выполнение полиграфическими предприятиями заказов по изготовлению печатной продукции официальных изданий ("Российская газета", "Тверская 13" и т.п.), оформляемой, как правило, с изображением соответствующих гербов, флагов, иных подобных символов, исполнение заказов Министерства обороны, МВД на пошив форменной одежды и т.п.
Если в настоящее время объектом обложения сбором является использование в названии юридического лица наименований "Россия", "Российская Федерация", образованных на их основе слов и словосочетаний, аналогичная норма действует в Москве относительно использования слова "Москва", то согласно проекту кодекса их использование не просто не названо в качестве объекта налогообложения, но, более того, специально указано на то, что использование наименований государства, субъектов федерации, городов и районов, образованных на их основе слов и словосочетаний не признается использованием государственной символики.
[b]Под государственной символикой в проекте понимаются государственные (официально утвержденные) гербы РФ и субъектов федерации, их существенные элементы, государственные флаги и цвета флагов в установленной последовательности а также иные символы субъектов федерации. В условиях отсутствия федерального законодательства о единой системе государственной символики в РФ (согласно Конституции РФ установление региональной государственной символики находится в ведении субъектов федерации) региональные органы власти имеют возможность устанавливать практически неограниченное количество государственных символов, расширяя тем самым круг сделок, подпадающих под обложение налогом на использование региональной символики. [b]На практике субъекты федерации уже используют эту возможность, так, например, распоряжением мэра Москвы от 16 декабря 1992г. №568-рм "Об использовании наименований "Россия", "Российская Федерация", "Москва", изображений и наименований архитектурных и исторических памятников города Москвы" использованием московской символики признается (и облагается соответствующим сбором) изображение московского Кремля и всех его историко-культурных памятников, всех архитектурных и монументальных памятников на территории заповедной зоны в пределах Садового кольца и т.д., "перекочевал" этот перечень и в проект аналогичного московского закона. Столь же широкими возможностями в области установления символики обладают и органы местного самоуправления.
Не признается использованием федеральной, региональной и местной символики изображение входящих в ее состав религиозных символов и сюжетов.
Так под использованием символики авторы проекта понимают любое ее изображение на товаре, а также его упаковке, этикетке, ярлыке или ином аналогичном носителе информации, если этот товар обычно реализуется с таким носителем информации.
Значение термина "обычно" в проекте не разъясняется и, очевидно, его конкретизация отдается "на откуп" налоговым органам соответствующего уровня, уполномоченным издавать по согласованию с финансовыми органами инструкции по применению рассматриваемых налогов. Такое положение нельзя признать удовлетворительным — если не существует (объективно) возможности полностью отказаться от передачи органам исполнительной власти нормотворческих функций, то, во всяком случае, следует этого максимально избегать с целью сузить пространство для произвольного толкования положений закона, чем, увы, порой грешат органы Госналогслужбы. В данном случае следовало бы расшифровать понятие "обычно" в применении к налогам на использование символики в самом Кодексе, либо, что вполне возможно, вообще от него отказаться.
Нельзя не остановится на существенном недостатке рассматриваемых налогов, связанном с особенностями терминологии, используемой в проекте Налогового кодекса. В соответствии со статьей 1 проекта к городам федерального значения в равной степени относятся термины "региональный" и "местный", в то же время понятие "местный" не относится к районам в этих городах. Таким образом, для Москвы и Санкт-Петербурга понятия "региональная" и "местная символика" совпадают — и то, и другое обозначает городскую символику. В результате возникает парадоксальная ситуация при которой городские органы власти Москвы и Петербурга смогут установить два различных налога с общим объектом, т.е. одна и та же операция по реализации товаров с изображением городской символики будет дважды облагаться одним и тем же налогом, один из которых будет считаться региональным, а другой местным. Выходом из подобной ситуации могло бы стать предоставление районным органам самоуправления, формируемым в настоящее время в Москве и Петербурге, в виде исключения, права устанавливать на своей территории налог на использование местной, в данном случае уже районной, символики. Учитывая объем и характер проблем, стоящих перед органами власти районов в крупных городах, дополнительный источник доходов был бы для них совсем не лишним.
В настоящее время налоговая база сбора определяется для юридических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность — как стоимость реализованной продукции (работ, услуг), для торгующих, заготовительных и снабженческо-сбытовых организаций — как вся сумма оборота. Юридические лица не осуществляющие предпринимательскую деятельность уплачивают сбор в фиксированной сумме. В отличие от действующего сбора база рассматриваемых налогов определяется как выручка от реализации за истекший квартал (являющийся в данном случае налоговым периодом) товаров, операции по реализации которых облагаются налогом. Такое уменьшение размера налоговой базы должно, очевидно, компенсироваться увеличением по сравнению со ставкой сбора ставок налогов: ставка федерального налога — один процент, регионального и местного — до трех процентов (для сравнения: ставка сбора по различным категориям плательщиков колеблется от 0,5 до 0,05 процента).
Налоговая база определяется налогоплательщиком самостоятельно ежеквартально. При этом выручка от реализации товаров определяется исходя из рыночных цен на эти товары в соответствующем квартале, рассчитываемых по методике, содержащейся в статье 99 проекта.
Сумма налога также определяется налогоплательщиком самостоятельно как соответствующая ставке процентная доля от налоговой базы.
Налогоплательщик уплачивает налог по итогам каждого квартала, при этом налог на использование государственной символики РФ должен быть уплачен не позднее 20 календарных дней по его истечении. Действующий сбор должен быть уплачен до 20 числа месяца, следующего за последним месяцем истекшего квартала, таким образом проект несколько улучшает положение налогоплательщика, предоставляя ему дополнительный день для уплаты налога по сравнению с действующим законодательством. В те же сроки налогоплательщик обязан представить в налоговый орган по месту учета налоговую декларацию.
Определение порядка и сроков уплаты налогов на использование региональной и местной символики проект относит к ведению региональных законодательных органов и представительных органов местного самоуправления.
Ответственность за нарушения порядка уплаты налогов на использование символики налогоплательщики несут в соответствии с общей частью Кодекса, устанавливающей общие принципы ответственности за нарушения налоговой дисциплины, перечень универсальных налоговых правонарушений и ответственность за них. Наиболее грубые нарушения налогового законодательства повлекут привлечение нарушителя к уголовной ответственности."

[b]P.S.[b]
Всё это легко найдёте по Яндексу.
Удачи!
А. Богатырёв, Тула

У Ненецкого АО появился свой герб

Ненецкий автономный округ получил свой официальный символ государственности - герб. На прошедшей сессии Собрания депутатов окружные парламентарии
единогласно утвердили законопроект "О гербе Ненецкого автономного округа". Об этом ИА REGNUM сообщили в пресс-службе администрации Ненецкого АО. Стоит отметить, Ненецкий округ является одним из немногих субъектов Российской Федерации, где до недавнего времени не было собственного герба. Представленный в 2003 году первый вариант герба был отклонен депутатами
предыдущего созыва. С 2005 года в администрации НАО началась повторная работа по созданию окружной символики. К слову, Ненецкий округ как самостоятельный субъект России должен иметь не только герб, но и флаг и
гимн. Флаг у округа появился еще четыре года назад. В мае 2006 года конкурсная комиссия, сформированная из местных краеведов, преподавателей детской школы искусств, окружных депутатов выбрала лучший эскиз герба. Победителем конкурса на создание герба был признан Роман Хурда, проект которого набрал наибольшее количество голосов членов комиссии. Его авторский
эскиз был взят за основу и направлен в Союз геральдистов России для дальнейшей доработки в соответствии с правилами гербоведения.
В январе 2007 года из Государственного Геральдического Совета было получено заключение на представленный округом проект герба. В нем государственный
герольдмейстер Георгий Вилинбахов отметил высокое качество разработки и рекомендовал герб и закон о нем к скорейшему утверждению в качестве символа Ненецкого округа. В эскизе использованы три цвета: серебряный - обозначает Север, чистоту и снег, зеленый - летнюю тундру, а лазурный цвет символизирует реку Печору. В
верхней части герба нарисовано надвершие чума, в нижней части композиции - оленьи рога. Они отображают характерные особенности традиционного образа
жизни местного населения, которое занимается оленеводством. В центре герба помещено изображение пламени, символизирующее тепло, свет, уют и энергию.
Кроме того, оно означает и природные богатства округа - нефть и газ. Над гербовым щитом, где расположен основной рисунок, находится золотая земельная
корона, которая указывает на государственный статус Ненецкого округа как субъекта РФ. Слева и справа гербовый щит украшают орденские ленты, показывающие заслуги округа: награда орденом Трудового Красного знамени в 1971 году и орденом Дружбы народов в 1972 году. Впереди - прохождение экспертизы в Государственном Геральдическом Совете при президенте РФ и получение свидетельства о регистрации официального символа. [I]ИА REGNUM[/I]

М.В. Ревнивцев несколько раньше написал:
Тогда незаконным является и использование черно-белого изображения Государственного герба Российской Федерации (без щита) в логотипе ("шапке") "Российской газеты", учредителем которой является Правительство Российской Федерации. Так? И что тогда молчат прокуроры и Герсовет?


Уважаемый Михаил Владимирович! За всю Прокуратуру ничего не скажу – не компетентен. И за весь Герсовет - тоже. Но позволю несколько слов от себя, исходя из имеющегося опыта.
Как Вам известно, Герсовет в соответствии со своим статусом не занимается по своей инициативе визитацией каких-либо объектов на предмет установления правильного или неправильного употребления символики. Но он, как правило, рассматривает материалы о подобных вещах, если они ему направляются официально. Вы и прежде часто выражали неудовольствия или неодобрения в связи с деятельностью Герсовета или неправильностями в тех или иных документах по геральдике, которые Вам удаётся найти в Гаранте, Консультанте + и вообще на просторах Интернета (что Вы тоже обычно ставили в вину Герсовету). Но поскольку это происходило на ограниченной площадке РуссоВекса, никто и не обязан был замечать эти замечания. Все это похоже на досужие рассуждения о политике на коммунальной кухне с последующими возгласами: куда же смотрит правительство, президент, ООН, почему не прислушиваются к мнению.
Мне представляется, что было бы гораздо продуктивнее и полезнее для геральдического процесса, если бы Вы взяли на себя труд в действительно вопиющих или заслуживающих реагирования случаях геральдических нарушений или несуразиц (в которых порой может быть бывает повинен и Герсовет) Вы посылали бы встреченные или обнаруженные Вами (или вашими коллегами по РуссоВексу) материалы в сам Герсовет. Полагаю, реакция будет.
Но, боюсь, это Вас не устроит, потому что это хотя и критическая, но все-таки форма сотрудничества с органом, который Вы не признаете и не уважаете («и эти люди запрещают ковырять в носу!»). К тому же тогда исчезнет любимая игрушка для битья и всяческого помыкания. Такие в Японии устанавливают (с лицом начальника) в курилках, чтобы младший персонал мог ей высказать все, что о начальстве думает, а то и по сусалам настучать без последствий для себя.

Михаил Шелковенко написал 2007-09-26 18:44:02:Что касается "Российской газеты", то двуглавый орел в её "шапке" появился задолго до принятия Закона

А с 1992 года там был билибинский орёл, который де факто продвигали гербом России (для чего на деньгах и изображали)

Михаил Шелковенко написал (еще вслед за Указом Ельцина), если я верно помню... закон обратной силы не имеет [/i]

Но и указ 1993 года не давал права "Российской газете" изображать в логотипе Госгерб РФ.

Михаил Шелковенко написал кто Вам сказал, что на этот счет не было какого-то неизвестного нам всем официального решения, позволяющего газете эту "вольность". [/i]

Спорить не берусь, но ни в "Гаранте", ни в "КонсультантеПлюс", ни в "Кодексе", ни в "Собрании законодательства РФ" такого документа нет, хотя есть многие документы СССР и РСФСР и многих сельсоветов и муниципальных образований.

Михаил Шелковенко написал К тому же все официальные документы (законы, указы и т.п.) считаются опубликованными лишь после того, как их помещает на своих страницах именно "Российская газета" - на это у неё "право первой ночи".[/i]

Она делит это право с "Парламентской газетой" и "Собранием законодательства Российской Федерации", которые также, как и РГ, имеют статус официальных публикаторов ("Парламентская газета", кстати, в логотипе изображает билибинского орла, а "Собрание..." - бело-красный герб со щитом).
Сообщение отредактировано автором 2007-09-27 01-50-21

М.В.Ревнивцев написал 2007-09-26 15:43:03:›› [quote]Smertch написал 2007-09-25 13:59:00:
перечень случаев, когда допускается использование герба, прямо установлен в ст.3-7 2-ФКЗ ... Всякое иное использовнаие герба является незаконным.[/i]

Тогда незаконным является и использование черно-белого изображения Государственного герба Российской Федерации (без щита) в логотипе ("шапке") "Российской газеты", учредителем которой является Правительство Российской Федерации. Так? И что тогда молчат прокуроры и Герсовет?
Сообщение отредактировано автором 2007-09-26 15-44-55[/i][/quote]Мда, очевидно так.

Smertch написал 2007-09-25 13:59:00:
[/i]перечень случаев, когда допускается использование герба, прямо установлен в ст.3-7 2-ФКЗ ... Всякое иное использовнаие герба является незаконным.[/i]

Тогда незаконным является и использование черно-белого изображения Государственного герба Российской Федерации (без щита) в логотипе ("шапке") "Российской газеты", учредителем которой является Правительство Российской Федерации. Так? И что тогда молчат прокуроры и Герсовет?
Сообщение отредактировано автором 2007-09-26 15-44-55

ФКЗ о гербе:

Статья 3. Государственный герб Российской Федерации в многоцветном варианте помещается на бланках:
...
Генеральной прокуратуры Российской Федерации;
...
Одноцветный вариант Государственного герба Российской Федерации без геральдического щита помещается на бланках:
...
органов прокуратуры Российской Федерации;

Статья 4. Государственный герб Российской Федерации воспроизводится на документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, на иных документах общегосударственного образца, выдаваемых федеральными органами государственной власти, а также органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния.
(в ред. Федерального конституционного закона от 30.06.2003 N 1-ФКЗ)
Государственный герб Российской Федерации помещается на печатях федеральных органов государственной власти, иных государственных органов, организаций и учреждений, на печатях органов, организаций и учреждений независимо от форм собственности, наделенных отдельными государственно-властными полномочиями, а также органов, осуществляющих государственную регистрацию актов гражданского состояния.
(в ред. Федерального конституционного закона от 30.06.2003 N 1-ФКЗ)

Статья 5. Государственный герб Российской Федерации помещается:
...
в рабочих кабинетах
...
Генерального прокурора Российской Федерации
...
прокуроров

Статья 7.
...
Допускается размещение Государственного герба Российской Федерации на знаках различия и форменной одежде, установленных для лиц, состоящих на военной или иной государственной службе, а также использование его в качестве геральдической основы геральдических знаков - эмблем федеральных органов исполнительной власти.
Иные случаи использования Государственного герба Российской Федерации устанавливаются Президентом Российской Федерации.


Вот и всё, что есть в законе про прокуроров. Президентом им ничего не добавлено. Так что на визитках - нарушение.

М.В.Ревнивцев написал 2007-09-25 11:54:48:›› [quote]Smertch написал 2007-09-25 07:56:41:›› [i] сами прокурорские (а) вопиюще безграмотны в геральдических вопросах (видел визитки районных прокуроров с изображением герба РФ)

А в чём криминал изображения Госгерба РФ на прокурорской визитке?


[/i][/quote] В том, что перечень случаев, когда допускается использование герба, прямо установлен в ст.3-7 ФКЗ "О государственном гербе Российской Федерации" и дополнен этот перечень может быть только Президентом РФ (ч.3 ст.7 того же ФКЗ). Всякое иное использовнаие герба является незаконным.
Гарантирую, что в этом перечне нет визиток даже таких важных государевых людей как прокуроры.

Меня тема настолько заинтересовала, что я специально сходил с этим вопросом в нашу городскую прокуратуру. Как ни удивительно, но и прокурорские считают, что если под изображением герба написано "Государственный герб Российской Федерации", то это уже наглядное пособие, воспитывающее патриотизм, а не Государственный герб РФ. При этом они сослались на некое письмо Минюста РФ, бывшее уже несколько лет назад (но самого письма не нашли, обещали найти), в котором это разъяснялось якобы по согласованию с Герсоветом. Поэтому они и не обращают внимание на гербы и флаги в образовательных учреждениях.
Примечательно, что при моём провокационном вопросе: "Хорошо, с изображением герба понятно, а как быть с реальным тканевым флагом в классе или в кабинете? Перестанет ли он от наличия таблички быть реальным флагом?", мне ответили: "Да, это уже не флаг, а учебный МАКЕТ флага". Во как!

Думается, что словосочетание "макет герба (флага)" как раз и содержалось в том самом письме Минюста РФ - из своей головы это сразу не придумаешь...

А знаете, что мне сказали в местном Управлении Юстиции? Если повесить на стенку государственный герб и под ним подписать, что это "Герб Российской Федерации", то это уже будет не герб, а "макет герба" и вешать его в кабинетах можно всем желающим. И якобы практика такая освящена на самом высшем уровне. Вот.

Прошу разъяснить, действительно ли Геральдический совет при Президенте
Российской Федерации считает возможным размещение на оборотной стороне
боевого знамени воинской части изображение герба места дислокации
соединения (в/ч), в частности, герба субъекта федерации? Чем и какими
нормативными документами в таком случае должна руководствоваться комиссия по геральдике при Правительстве края, принимая решение о разрешении или отказе?
С уважением, Т.А.Шевчик

Xnot, какое-то время назад я увлекался геральдикой как хобби не погружаясь в неё глубоко и придерживался взглядов практически идентичных вашим (нет дворянства, нет правил геральдики с ним связанных). Но так сложилось, что мой директор оказался потомком дворянина и в тему мне пришлось погрузиться :).
В Российской Федерации вроде бы нет дворянства, а на самом деле есть. И это еще пол беды дворянство вполне легально, на законодательной основе существует в Европе. И соответственно существуют и все правила геральдики с дворянством связанные. Потому и герб Януковича с щитодержателями и решетчатым шлемами воспринимается как указание на то, что Янукович является дворянином, когда как тот официально заявляет, что он потомок рабочих.
Герб – это прежде всего декларация того, кем вы являетесь. И существует собственный язык геральдики, такой, что его понимают во всех странах где геральдика распространена. Причем правила её знакомы очень большому пласту западного общества. Если вы хотите иметь герб то лучше не использовать те элементы, которые могут быть идентифицированы не так как Вам бы того хотелось.
Entery, не знаю как немцы восприняли бы ваш герб (думаю, что ничего не соответствующего локальным правилам геральдики в нем нет), но лично у меня семиконечная звезда вызывает ассоциации с Грузией, а рисунок скорее с Англией или США.

"Не знаю, правда, что это за кондуит такой и на каком основании он ведется..."

Вот с этих пор ведется и вот на этом основании (во исполнение буквы указа Президента о герольдии):

"УТВЕРЖДЕНО
Указом Президента
Российской Федерации
от 25 июля 1994 г. N 1539

ПОЛОЖЕНИЕ
о Государственной герольдии при Президенте Российской Федерации
...
4. Герольдия в соответствии с возложенными на нее задачами:
...
- проводит регистрацию и УЧЕТ государственных, официальных символов (гербов, флагов, знамен, наград, знаков отличия и различия, форменных костюмов) и геральдических знаков общественных объединений, ведет в установленном порядке Государственный геральдический регистр."

Для официальных знаков, что не подлежали внесению в ГГР, фед. учет и был заведен.
А с 1999 года фед. учет продолжает вестись как внутреннее делопроизводство реформированной Герольдии-Герсовета.

Уважаемый Ян !
Поскольку различные аспекты затронутой Вами темы многократно обсуждались на этом форуме (точнее, не просто обсуждались, а вызывали горячие споры), то попробуйте для начала максимально точно и формально определить как для себя, так и для тех, к кому Вы обращаетесь, как Вы, в рамках правовой системы Российской Федерации, определяете понятия "мой герб" и "право пользования моми гербом". А в зависимости от Ваших определений Вам и постараются ответить...

АОГ: ...большой, средний и малый (теперь как мне известно вновь разрешено так "величать" разновидности герба.

Дорогой Олег, откуда у Вас такая информация, не из ВГО ли? Вас кто-то ввел в заблуждение.
Понятия Большой, Средний и Малый гербы были приложимы только у гербу Российской империи, и возникли они не из геральдики, а из сферы сфрагистики и дипломатики: так назывались ПЕЧАТИ с разными версиями герба, применяемыми для разных (по уровню) дипломатических контактов. И отличались они не просто наличием или отсутствием внешних статусных атрибутов, а количеством размещенных вокруг государственного орла гербов титульных территорий. Вот по названию этих печатей и стали именовать помещенные на них версии герба. На Большом гербе - все земли входившие в титул императора, на Среднем гербе - лишь основные, а на Малом гербе - только сам двуглавый орел.
С современными гербами субъектов Федерации дело обстоит совсем иначе: они имеют ПОЛНЫЕ версии (со всеми статусными атрибутами) и СОКРАЩЕННЫЕ (или упрощенные) версии (без каких-либо или без всех этих атрибутов). И сокращенных версий может быть несколько, но может быть и ограниченное количество (одна-две), если это будет установлено региональным законом.

Дело в том, что в 1995 году я предложил три версии (как это принято сейчас называть) герба Вологодской области - большой, средний и малый (теперь как мне известно вновь разрешено так "величать" разновидности герба. В предложенном мной варианте герб области выглядел с золотой каймой. Но Медеведев, предложил вместо каймы изобразить императорскую корону, которая в моём проекте венчала щит. Вот так и получился этот новодел. Кроме того я почему то оказался одним из первых кто послал свой проект на экспертизу Герольдии. Чёрно-белую контурную картинку действительно приложил Медведев. Кроме того, предложено было украсить державу ювеллами. Но в конечном счёте решать каким быть гербу пришлось мне. Я решил, что ювеллы будут не цветными, а такими какие они были на гербе Российской Федерации (1993). Описание было немного отредактировано. Насчёт отличающегося меча от оригинала (1878) видимо Герольдия невозражала или просто незаметила. Потому что вскоре герб был внесён в Государственный геральдический "букварь"...

Статья 24 Федерального закона "Об общественных объединениях".

Символика общественных объединений
Общественные объединения могут иметь флаги, эмблемы, вымпелы и другую символику. Символика общественных объединений не должна совпадать с государственной символикой Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, а также с символикой иностранных государств. Символика общественных объединений не должна нарушать права граждан на интеллектуальную собственность, оскорблять их национальные и религиозные чувства. Символика общественного объединения подлежит государственной регистрации и учету в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.


Итак, обществанная организация может иметь свою эмблему. Будет ли она выполнена в виде герба (с соблюдением правил геральдики) или не будет - дело самой организации. Никакого значения это не имеет, все равно официальное название, согласно закону, - эмблема.
Но в любом случае, использование двуглавого орла будет связано с такими затруднениями, что от этой идеи лучше отказаться сразу. Понятно, что несмотря на все "отговорки" за этим стоит желание вызвать ассоциацию с Государственным гербом РФ. Что касается поднятого вопроса о киевском гербе - то нельзя использовать любые уже существующие гербы, что российские, что зарубежные. Даже если в законодательстве это четко не прописано, то это просто неэтично. Гораздо лучше создать свою собственную, оригинальную эмблему.

Пока порядок государственной регистрации символики общественных объединений отсутствует, хотя работа по его подготовке ведется. В настоящее время можно включить описание символики общественной организации в ее устав - согласно статье 20 уже упомянутого Федерального закона.

Дорогая Света,

а) герботворчество - это п р о ф е с с и о н а л ь н о е занятие, как всякое; на форуме мы с некоторых пор конкретных разработок стараемся не обсуждать, потому что "всем колхозом" символика не сочиняется: Вы просто запутаетесь в услышанных здесь мнениях. Предметные консультации по всем герботворческим вопросам (в т.ч. ответы на вопросы: "а если - а если") даются вот здесь:
geraldika.ru/i/Консультации

Всегда добро пожаловать.

б) "...мы используем на нашей гербе изображение двуглавого ВИЗАНТИЙСКОГО орла..."
Не надо: его уже использует Центробанк России в качестве своей официальной эмблемы. И эта эмблема также охраняется законодательством.
Понимаете, Свет, какого бы двуглавого орла Вы ни взяли - он уже занят: прежде всего - Российской Федерацией, а затем уже - гос. министерствами, ведомствами и другими филиалами государства.
Если проще: у Российской Федерации монополия на пользование двуглавым орлом.[Br]
Чтобы понять, почему орел не должен использоваться частными владельцами никак - дружески рекомендую Вам вот это:
[Br]sovet.geraldika.ru/article/3889
[Br]Ваш - Митя Иванов.Сообщение отредактировано автором 2007-03-14 13-09-30

мда... я собственно о другом -меня заинтересовали выражения -"юрисдикция" и "официальная позиция Российской Федерации". неужто речь идет о каких то формулировках в законах или актах по этому поводу? :)

Речь идет о концептуальном подходе, находящем выражение в законах. От закона о гос. гербе РФ - до нынешних все новых и новых указов о знаменах. Все это имеет в своей основе историческое наследие и истоическую практику (так получилось - пришедшуюся на имперскую эпоху). Приоритет исторических гербов перед новодельными (в отношении городов, которым были Высочайше пожалованы гербы в имперскую эпоху) отражен в официальных методических рекомендациях Герсовета, которые составляют рабочую концепцию гос. геральдического органа.
...
"отдельное "спасибо" за защиту геральдических интересов Украины..."

"На здоровье", шахтер.

мда...
я собственно о другом -меня заинтересовали выражения -"юрисдикция" и "официальная позиция Российской Федерации". неужто речь идет о каких то формулировках в законах или актах по этому поводу? :)
отдельное "спасибо" за защиту геральдических интересов Украины- это просто потрясающе! перлы !!! :):):)Сообщение отредактировано автором 2007-03-14 01-17-40

Преемство Российской Империи в сфере геральдики - официальная позиция Российской Федерации.
Киевский герб - часть геральдического обихода российского императора как главы Всероссийской империи, частью геральдического достояния которой является киевский герб. Круг замкнулся.
(Кстати: российские гербовые нормы в существенной своей части (особенно в области личной и родовой геральдики) действуют на значительной территории Украины в силу традиции поныне - и будут действовать до тех пор, пока Украинская республика официально не провозгласит собственные универсальные, те или иные. Впрочем, это другая тема).
Думаю, если желающие узурпировать киевский или иной титульный герб обратятся за экспертизой проекта своего герба в российский государственный геральдический орган - им будет отказано в одобрении и настоятельно рекомендовано воздержаться от такой узурпации. Нетрудно догадаться, что такая реакция будет в интересах той же Украины.
Если эти же люди попытаются зарегистрировать киевский герб в России как торговую марку - российское патентное ведомство теоретически обязано будет отказать, ибо киевский герб - часть государственной символики иной страны; защищать иностранную госсимволику от посягательств на своей территории Россия обязана в силу собственного закона и ратифицированных Россией конвенций.Сообщение отредактировано автором 2007-03-13 22-10-57